RAHHHH je travaille ! quelle idée de participer à une émission pour les parents au foyer ( ;) ) ! on pourra voir l'émission sur internet ?

@ Cathy: oui normalement sur Internet le lendemain :)
@ la maman de Guillaume: hihihi, plusieurs copines me l'ont dit aussi ! je vais encore me faire harceler par les mamunistes...
@ e-zabel: "je suis partout" c'était le nom d'un journal collabo pendant la guerre, j'ai toujours du mal avec l'expression ;) mais merci !

Moi je suis une mère arriérée qui garde ses enfants, alors je pourrai la voir cette émission ;)

Je serais dans le train Marlène, et snif je ne pourrais pas te voir en direct. J'ai hâte d'avoir accès à la redif, tu nous donneras le lien, ou tu mettrais l'extrait sur ton blog ?

Pour ma part je pourrai voir ça juste avant de partir à mon CE ....

tu es très bien!

ça y est la vidéo est sur france 5! je regarderai ça à midi.....

@ Julie: oui, son attachée de presse est extrêmement sympathique en plus ! J'espère que tu trouveras des infos utiles sur maman travaille... il y a un groupe "future maman" aussi !

Bonjour, tout d'abord je trouve ce blog très sympa et étant en recherche d'emploi il est même utile donc merci pour ce que tu fais.
Pour l' émission de ce matin, j'avoue avoir été un peu choquée par certaines de tes expressions sur l'allaitement et je ne me considère pas comme une "mamuniste". Je suis entièrement d'accord avec Mme Badinter sur la liberté de choix mais pas avec tes propos qui me semblent parfois anti-allaitement. En effet c'est très vexant pour une maman allaitante de s'entendre dire qu'elle n'est plus sexy avec ses fuites de lait ! Oui quand tu allaites il peut y avoir des fuites de lait mais heureusement que mon mari n'a pas été aussi écoeuré que toi par ça car cela aurait été très dure pour moi de continuer à allaiter (ce qui était mon choix) avec un tel jugement. Alors oui tu as choisi de ne pas allaiter et c'est ton choix mais tu n'es pas obligé d'avoir des petites phrases assassines ou mensongères (j'ai allaité et mon fils a fait des nuits de 12h dès 7 semaines) envers les mamans qui ont fait le choix inverse.
Donc c'est bien beau de soutenir Mme Badinter mais merci de ne pas détourner ses propos, elle n'est pas anti allaitement elle est pour le choix tous les choix et il n'y en a pas un meilleur que d'autres !

Je viens de voir l'émission sur le site de France5
je l'ai trouvée très bien, et, contrairement à ce que tu as pu ressentir, je n'ai pas vu trop de mauvaise foi chez les différentes intervenantes. Peut-être que les discussions "off", après l'émission, ont été plus houleuses, et que cela ne s'est pas trop ressenti à l'écran?
Tout le monde n'est pas d'accord, mais je trouve que chacune s'est exprimée raisonnablement et sans trop juger les choix des autres.
Bref, j'ai trouvé l'émission constructive, et badinter au top, comme d'hab!

Même si je suis plutôt fan de Badinter et de son dernier bouquin, je comprends aussi que certaines femmes le reçoivent moins positivement.
En fait, pour bien analyser le bouquin, il faut réussir à sortir de sa petite expérience perso pour arriver à théoriser, oublier le "particulier" pour s'intéresser au "général"... ce qui n'est pas évident!

Quant à l'allaitement, je vais me permettre, comme Steph (commentaire ci-dessus), de commenter un peu ton intervention dans l'émission:
Si l'on veut vraiment être tolérante sur la question, et prétendre ne pas juger le choix des femmes, il faut faire attention aux "petites phrases" humoristiques a priori inoffensives, mais qui laissent transparaitre une vision un peu cliché et radicale des choses; je m'explique:
J'ai allaité... peut etre que pour mon 2ème je n'allaiterais pas. Je suis souple à ce sujet.
Mais tout comme il est insupportable d'entendre "si vous n'allaitez pas, vous ne faites pas le meilleur pour votre enfant", il n'est pas forcément judicieux de parler des femmes qui allaitent comme de femmes crevées, au bout du rouleau, en nuisette avec les coussinets qui dépassent et les seins qui gouttent.
Je commence à bien connaitre ton blog, et j'apprécie beaucoup ton humour et ton franc-parler, et je ne me suis pas sentie visée par ce que tu as dit, mais des petites phrases comme celles-ci laissent apparaitre un certain dégout pour la chose, alors qu'à mon avis, ce n'est ni génial, ni dégoutant non-plus!
Et puis, entre nous, la vie sexuelle d'une femme qui allaite peut être très épanouie aussi, Marlène, ne serait-ce que par les seins de porno-star qu'on a pendant ces quelques mois et qui ne laissent pas les hommes indifférents ;-) (je ne me suis jamais fait autant draguer qu'à cette période, et mon chéri n'était pas mécontent d'avoir ses 2 obus à la maison en rentrant le soir:-)

Journée finie... Rhaaa je ne peux pas voir l'emmission car je bosse (comme beaucoup ici) le SAS Web de ma boite bloque les vidéos... Espérons que ma clef 3 G n'explosera pas... Groumph !

Salut à toutes. Je suis une maman de trois enfants j'ai allaité la première et pas ses frères. Je travaille. Je lis maman-travaille.fr depuis un moment mais je n'ai jamais osé mettre un commentaire. Je voulais dire haut et fort bravo à Marlène pour ce qu'elle fait. C'est courageux de prendre position sur des sujets comme ça. Les mères qui ne travaillent pas ne se rendent pas compte de la vie qu'on mène. Et ce sont elles qui vont venir râler qu'elles n'ont pas de retraite dans 30 ans. Ou avant quand leur mari sera parti comme le raconte la dame dans le reportage. La tyranie de l'allaitement je l'ai vécue de part ma famille et belle-famille. Les mères qui refusent d'entendre qu'on peut ne pas aimer allaiter font preuve de mauvaise foi. Je suis d'accord. En l'espère j'ai trouvé la mère qui a allaité son enfant tout le temps de l'émission très antipathique. Elle prétend vouloir le mieux pour son fils mais elle est prête à lui faire passer 3 heures sou les projecteurs par orgeuil. Ca pose question. Bref j'arrête mon roman merci Marlène et merci Elisabeth Badinter.

Bonjour Maitena,

Merci pour ton commentaire. C'est amusant, tu écris qu'il faut juste que chacune fasse ce qu'elle sent, (ce que j'écris à longueur de posts) mais tu te termines par une petite phrase sur les liens parents-enfants, que veux-tu dire par là ? Pourrais-tu développer s'il te plait ? :)

Bonjour Marine,

Je n'essaye de dégouter personne de l'allaitement ! Mon seul et unique but en parlant, ma seule cible, ce sont ces mères qui se sentent nulles.

Comme la maman aux cheveux courts, infirmière, qui n'a pas allaité. Pour ma part, l'arret de l'allaitement a été très douloureux à vivre et j'aurais voulu à l'époque entendre quelqu'un me dire "tu peux être une bonne mère même si tu n'allaites pas".

Personne ne dit cela. Pourtant tout le monde s'émeut du nombre de baby blues ou de la quantité d'antidépresseurs pris par les Françaises (la plus grosse d'Europe) après leur grossesse.

Si je parle des nuits sans sommeil et des seins qui gouttent, c'est parce que je l'ai vécu ! Je trouve très culpabilisant toutes les femmes qui nous chantent la façon dont elles concilient tout à merveille, "je reprends le boulot 1 jour après mon accouchement", "moi j'ai déjà perdu 97 kilos depuis l'accouchement", "moi j'allaite à la demande 24h/24 et je baise comme une folle"...

Si mon discours a pu faire sourire même une seule mère, s'il a pu faire qu'une seule jeune maman se dise "je ne suis pas si nulle alors ?" eh bien, j'aurais réussi mon pari :)

PS Pas besoin d'allaitement pour les seins de porno stars ;)

Une chose est sûre en tout cas:
quand on voit avec quelle violence les femmes peuvent se monter les unes contre les autres (cf: les super mères qui travaillent contre les "branleuses" au foyer, les allaitantes contre les non-allaitantes ou inversement, celles qui détiennent la vérité contre celles qui ont tout faux....
eh ben, les filles, je vous le dis, on n'est pas prêtes de s'unir un jour pour défendre une cause commune, celle des FEMMES!

qu'est-ce que ça me gonfle, ces gué-guerres... si chacune veut évangéliser les autres sur les BONS choix à faire, on n'a pas fini!

Bonjour Anne-Gaelle,

Merci pour ton commentaire, ça fait chaud au coeur :)

@ Maitena: oui, on ferait mieux de se serrer les coudes. N'est-ce pas ce que je fais en créant un réseau pour les mères actives ?

Je t'invite également à rejoindre le groupe que j'ai créé, "J'allaite et je travail", ou à lire les articles portant sur la conciliation allaitement / travail sur Maman travaille. Si j'étais une dangereuse anti-allaitantes, je n'aurais pas fait cela.

Si quelqu'un fait ou entretient un "crepage de chignon" (quelle expression sexiste au passage ;) ) ce n'est certainement pas moi.

"si chacune veut évangaliser sur les choix"... je suis bien d'accord. C'est ça que j'appelle les "mamunistes", ce n'est pas forcément une mère au foyer écolo !!! c'est juste une mère qui tente d'imposer sa vision aux autres. Quand on dit pendant 20 minutes dans une émission destinée aux mères "j'allaite mon enfant car je veux le mieux pour le lui, si vous n'allaitez pas vous ne voulez pas le meilleur pour votre enfant", je prends ça comme une agression personnelle et je ne peux pas ne pas y répondre. :)

A l'inverse, certaines femmes qui allaitent le font car c'est leur envie, et ne sont absolument pas porteuses de jugements, ne prônent pas leur façon de faire (cf Ségolène) pour ma part j'ai dit et répété ne pas être ni un exemple ni un modèle, je n'ai pas cette prétention. Je suis juste une femme-de-tous-les-jours qui fait ce qu'elle peut comme elle peut, comme la plupart des autres d'ailleurs !

J'ai découvert sur un forum que je faisais "pouffe qui passe son temps chez le coiffeur au lieu de donner le sein" donc tu sais, porno star finalement ça me va aussi. (#jaimelesgensquijugentalemportepiece)

Sincèrement, je ne suis pas inquiète sur ton "cas" Marine ;))

Le débat avec toi est en général intéressant, car tu avances de vrais arguments et on sent un fond. Tout n'est pas noir ou blanc, donc c'est intéressant, et je pense que nos avis ne sont finalement pas si différents si on creuse un peu et qu'on sort des "petites phrases télé" (il faut aussi garder à l'esprit qu'à la télé il y a un montage, des coupes, un angle. Sur Canal quand j'ai dit que je gardais ma fille 2 jours par semaine, ou que j'allais lui donner une soupe maison le soir même, ça n'a pas été gardé ça n'allait pas dans le style du reportage - ce que je comprends très bien :) )

@Marlène : quand j'entends "c'est un investissement a court terme" moi aussi je me sens agresser.
Quand je parle de crêpage de chignon (alors serrons nous les couilles.euh, les coudes ;) ), je n'accuse personne en particulier. C'est juste le débat autour de ce livre qui dérive comme ça et je trouve ça dommage.

Pour ce qui est des liens parents-enfant, c'est un peu hors sujet. C'est cette mode des "mauvaises mères" qui fait que je me pose des questions. On peut en rire, mais pour certaine personne (pas la majorité), est ce que ça cache pas un malaise?

Je suis professionelle de la petite enfance, et je vois des parents qui sont un peu "déconnectés" de leur enfant. Pour eux, c'est une galère, une corvée. Si le petit est malade le jour de RTT et qu'on le prend pas à la crèche, ils font une tête..
Malgrè leurs nombreux RTT, jamais ils ne garderont leur enfant en semaine, c'est 10h à la crèche quoiqu'il arrive. Et pendant les vacances, c'est le baby club (qui devrait être interdit pour les touts petits, car si en crèche on fait une période d'adaptation ce n'est pas pour rien...).

Ce matin, E.Badinter a dit que il y a quelques années, jamais elle n'avait entendu des parents dire "je pensais pas que c'était si dur".
Ces parents là ne se sentent pas assez soutenu?
Ils n'ont pas de plaisir à être avec leurs enfants?

Bref, ça concerne que quelques personnes et c'est hors sujet mais je vois le bien être de l'enfant à cause de mon métier.

1 - A propos du babyblues : il est sans doute moins dû au fait de se sentir culpabilisée de ne pas allaiter, que de la séparation inutile du bébé et de sa maman tout de suite après la naissance. Quand la naissance s'est bien passée, quand le bébé se porte bien, il n'y a pas de raison de lui prodiguer des soins immédiatement (pesée, bain, etc). Cette séparation entraîne chez la mère la sécrétion d'hormones identiques à celles du deuil. Si elle ne voit pas son bébé, son cerveau primitif interprète ça comme le fait qu'il est mort à la naissance. C'est un instinct de survie, elle fait son deuil et continue sa route. Résultat, quand le bébé revient "tout beau tout propre", elle ne le reconnaît pas, le lien est plus difficile à faire. Je schématise, je n'affirme pas que ça arrive systématiquement ni que ça explique tout, mais cette séparation précoce joue beaucoup. N'en déplaise à Mme B., les hormones de la naissance jouent un rôle important, même si nous sommes plus que de "simples" mammifères.

2- Je rejoins Maitena sur ce qu'elle souligne concernant cette pente glissante de la mode de la mère indigne. Comme s'il fallait s'en vanter, je ne comprends pas pourquoi cette levée de boucliers. On sait toutes que le modèle de la mère parfaite n'existe pas, mais ça ne nous empêche pas de vouloir s'en rapprocher (selon notre propre idéal), sinon pourquoi faire des enfants ? Dans ce cas, pourquoi revendiquer d'être l'inverse ?

3- Je ne vois pas comment materner son enfant pendant ses premiers mois mettrait en danger l'indépendance de la femme. On ne fusionne pas avec son enfant pendant 10 ans ! J'ai pris 1 an de congé parental, j'ai materné à fond pendant cette période (qui a d'ailleurs été difficile, oui, par manque de soutien pour répondre à un commentaire précédent). Puis j'ai repris le travail, ma fille a maintenant 22 mois, et est toujours allaitée pour notre plus grand plaisir à tous les 3 (le papa est partie prenante de l'aventure !). Je n'ai jamais eu besoin de tirer mon lait, cela n'est indispensable que pendant les 6-8 premiers mois de l'enfant si on n'est pas avec lui à plein temps (notez bien que je ne dis pas à 100% non-plus). Quelle méconnaissance des besoins de l'enfant et de l'allaitement de penser qu'il faut être disponible et "à son service" 24h/24 pendant des années !

pas de souci pour le site des mamunistes, c'est normal qu' elles réagissent car elles doivent se sentir un peu déstabilisées comme la jeune Ségolène de ce matin ( par ailleurs très sympa et authentique)tu t'en fiches! ceci étant , il est vrai que l'on peut tout à fait allaiter et avoir une vie affective et Sexuelle épanouie, le papa peut être très heureux d'accompagner sa femme dans cette expérience , souvent l'humour et la complicité sauvent de bien des situation s pathétiques!!! et surtout , ça ne dure qu'un temps!!! 2, 3 ou 4 mois qU'est ce que c'est dans une vie?!!!!!!!! on n'est pa s moins glamour on l'est autrement, je pense pour ma part que le vrai combat n'est pas sur ce sujet mais vraiment sur celui du partage des tâches et de 'organisation du travail social: car là les enjeux sont considérables et concernent vraiment le couple , la famille, les enfants, la société toute entière; bises et bravo pour tes interventions très drôles qui ont déridé et fait rire Élisabeth badinter!!!

Les mères maltraitantes sont à la majorité des cas des mères prétendues poules justement. Des mères frustrées qui étouffent et craquent un jour. Les actualités sont fourbues d'exemples, tandis que les mères qui prennent du temps pour travailler ou vivre savent déconnecter et sont plus rares à se rendre coupables d'infanticide ou de maltraitance. De facto la comparaison entre le baby-club Med et la maltraitance est maladroite. J'en sais quelque chose je suis avocate spécialiste du droit de l'enfant et professeure de criminologie depuis 11 ans.
Cordialement

Mais on parle toutes les 2 d'une minorité. Loin de moi l'idée de généraliser.

Eh bien moi, je suis nulle en allaitement et j'étais d'accord avec toi : on est pas obligées d'allaiter pour donner le meilleur à son bébé. Jusque là, tu me plaisais.
Tu m'as moins plu quand tu es tombée dans le cliché ridicule de la femme au foyer qui est forcément rentière et millionnaire au SPA. Merci pour le cliché blessant.
Je ne suis pas issue de la noblesse, je n'ai pas d'héritage de malade qui m'attend, je n'ai jamais mis les pieds à la thalasso. Mon mari est prof, on a pas un salaire délirant et pourtant avec deux enfants on ne mange pas des pâtes tous les jours, et je ne crois pas qu'on ressemble à des malheureux en haillons. On peut faire le choix de ne pas travailler pour voir grandir ses enfants, mais il faut simplement avoir le mode de vie qui va avec. Ne pas dépenser son argent... en SPA justement ;)
Madame Badinter était toujours calme et pleine d'empathie. Elle ne m'a jamais blessée parce qu'elle n'a pas eu besoin de sarcasmes pour se faire comprendre.
Pourtant moi aussi je suis cliente du genre mauvaise mère, ça me fait toujours sourire. Quand il devient une manière de juger les autres, ça me fait moins rire...
Pour autant, j'étais d'accord avec la plupart des choses que tu disais et je t'accorde que l'exercice ne devait pas être évident.
Bravo en tous cas d'avoir le courage de tes opinions face à toutes celles qui diabiolisent les non-allaitantes ;)

@ Laeti: merci beaucoup c'est vraiment gentil à toi.
@ Madame Sololine: je suis consternée par ton hypocrisie. Sur un autre site, tu dis que tu aimerais me faire "bouffer mon micro" et que je suis "une pouffe bronzée en plein milieu du mois de mars" (excuse moi d'être moitié Corse moitié Italienne et donc d'avoir la peau un peu matte !! non mais on rêve !)et ici tu n'oses même pas donner ton URL.
Quand je parle d'allaitement comme je l'ai déjà dit et répété, je parle pour moi, parce que mon expérience en la matière a été malheureuse. C'est la même chose pour travailler, ou ne pas travailler. Avec un mari prof (métier de mes parents et de ma soeur, donc que je connais un peu) je suis curieuse, d'une saine curiosité, de savoir comment tu fais pour ten sortir financièrement. Car dans l'absolu, nous toutes et nous tous aimerions arrêter de travailler, mais ce n'est pas possible financièrement. je pensais aussi à toutes ces mamans solos pour qui ce n'est pas un CHOIX. je n'ai jamais mis les pieds chez une esthéticienne de toute ma vie, je passe 12 heures par jour à travailler et le reste à m'occuper de ma fille, alors on se demande bien qui cède à la facilité du cliché ici !